¿ Los hijos y nietos de exiliados muestran similares características?
Quiero saber que piensan los Latinos que hoy viven fuera de Chile , como residencia permanente acerca de cómo son, como los ven a los miembros de la segunda generación, nacidos o criados fuera de país.
Es la intención de mi trabajo de investigación desentrañar si estos hijos-nietos podrían ser considerados como un grupo de personas que experimentaron similares condiciones, aunque en diversos ambientes culturales y sociales, y que asumirías características comunes reconocibles.
¿ Estos chicos o adultos jóvenes evidencian rasgos similares en lo que concierne a la identidad ? queremos investigar las relaciones que entablan con el medio ambiente social, las normativas y su relación con la institucionalidad vigente.
.Me parece relevante comparar el bilinguismo ,cuando no viven en países hispano parlantes.La constitución de pareja, sean estas mixtas o nó. Las relaciones parentales, si mantienen formas patriarcales como las de nuestra sociedad o asumen modalidades ajustadas al país receptor.,
La tan amplia gama de aspectos que asume un ser humano y social, y por sobre todo, si existe o nó bienestar síquico de los jóvenes y si se muestran adecuados al medio en que viven.
Les ruego me orienten, tanto en la forma de participar en un foro (no lo he hecho aún)como con sus informaciones, sugerencias, o lo que crean que se debe llevar a cabo a fin de lograr que nuestros hijos tengan un lugar en la Memoria de este país.
Un abrazo
AMAYA
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Hola:
Los llamo a visitar la página de la Asociación Ven-Seremos. Ella está tratando el complejo tema de la "Segunda Generación" (la generación olvidada). La página se encuentra bajo: www.ven-seremos.org
Desde ahí tienen acceso a las resoluciones de su 1a Conferencia (octubre del 2007) y se pueden contactar con la directiva de la asociación.
Mi correo es: leonardo.rodriguez@ven-seremos.org.
Un abrazo desde Berlín
Leonardo
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Enviado por Leromendo (no verificado) el Mayo 16, 2008 - 13:03.alguna vez; bueno aqui se puede ir a ver algo a lo mejor les refresca un poco: http://biblioteca.itam.mx/estudios/estudio/letras38/notas1/notas1.html
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Enviado por Visitante (no verificado) el Septiembre 19, 2006 - 16:13.Hola. Soy hija de exiliados chilenos. Naci en Mexico y actualmente vivo en Francia. Personalmente, puedo decir que el exilio de mis padres me marco profundamente. Creo que he heredado nostalgias, recuerdos y aun este desarraigo que me hace sentir que mi casa no esta en ningun lado (o que esta en todas partes). Al mismo tiempo, tengo la impresion de que esta herencia me ha dado una cierta amplitud de criterio y me ha ensen/ado el respeto por las otras culturas. El caso de amigos mios, tambien hijos de exiliados, es similar al mio. En resumen, me parece que las repercusiones del exilio en la segunda generacion son considerables y que, en consecuencia, ameritarian ser sistematizadas por un estudio serio y consecuente. Felicidades por la iniciativa.
Guitarra
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Enviado por Guitarra (no verificado) el Septiembre 19, 2006 - 12:49.Hola Guitarra:
Te invito a que visites la página de Ven-Seremos
http://ven-seremos.org
También de Francia llegaron dos personas a la conferencia. Las vivencias son similares. El drama es el mismo.
Mi correo es: leonardo.rodriguez@ven-seremos.org
Saludos desde Berlín
Leonardo
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Enviado por leromendo (no verificado) el Mayo 16, 2008 - 13:16.yo se que hay un tiempo de paz al que nosotros llamamos "dejarle la iniciativa al enemigo de clase ya que nuestras fuerzas estan en desigualdad de condiciones estrategicas y tacticas y hay un tiempo en que; en la lucha de clases hay que estar preparado para la defensa y eso significa, muchas veces, pero, no siempre la lucha armada... en estos momentos de transicion de una etapa ya procesada a la etapa que se nos viene encima hay que aprovecharla para formar los futuros cuadro en la lucha armada y esto ultimo es inevitable ya que de ello depende nuestra respuesta al desafio que nos impone la lucha en cualquiera de los frente en que se de ya sea militar o no
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Enviado por audulio (no verificado) el Septiembre 14, 2006 - 11:09.....asi es; la vida misma es una lucha. Esta hay que desarrollaral en todos los planos y particularmente en el plano personal. La autocritica y los valores del individuo deberían reflejar nuestro accionar colectivo. Si antes teniamos que luchar con las armas como única alternativa de cambio ahora debemos dar prioridad a otras formas de lucha....desde las aulas, las universidades, en el dialogo cotidiano, en la investigacion, en el absorver conocimientos y estar bien documentados para reemplazar "el golpe" por "el argumento" en todos los niveles sociales pues la lucha de clases continúa......no hay por donde perderse!
Hasta luego
Jorge
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Enviado por Jorge Hernandez el Septiembre 14, 2006 - 07:33.Hola, Jorge y Compatriotas, (las fiestas patrias me hacen usar distinto lenguaje....)
He releído los comentarios, y cada vez me surgen ideas y puntos de vista tan importantes para una investigación de este tipo.
La antropología, así como otras ciencias sociales y humanas, que por el hecho de querer conocer y hacer visibles rasgos culturales en distintos grupos, según los intereses y vivencias del que investiga , conlleva métodos de recolectar la información que son específicas para cada trabajo que emprendemos.
Antes era relativamente fácil viajar hasta el lugar de residencia de las personas, como lo hice hace años, antes de que el exilio tuviera siquiera nombre,al investigar las migraciones de los Rapanui al Continente, o ir a Suecia y en conjunto con los mapuche exiliados en Gotemburgo
elaborar un importante trabajo (importante para ellos y para la antropología).
Hoy, en este país, nadie salvo las excepciones que conocemos, puede viajar. (Hasta ir a Valparaíso es caro...)
Entonces he encontrado investigadores del espacio virtual: he encontrado muchos trabajos de distintos especialistas, que sin importar su lugar de orígen o residencia o generación, crean metodologías que hagan posible una antropología-etnología a traves de Internet.
Tambien otras disciplinas de las ciencias sociales, humanas y naturales están siendo analizadas desde esta perspectiva.
En general la diciplina establecida mira de reojo estas metodologías, así como toda innovación aún no aceptada universalmente.
La única posibilidad de llevar a cabo un estudio de los hijos de exiliados que viven fuera de Chile (porque mi estudio comprende tambien a esos Hijos de la Memoria que regresaron, ya sea con los padres o por sí mismos)es por medio de la utilización de metodologías´y herramientas que incluyan el uso del ciberespacio.
Les entrego un link por si les provoca curiosidad esta línea de conocimiento.
http://www.cibersociedad.net/archivo/index.php
En "Género confuso:genero chat" por Joan Mayans
es extenso pero es posible ver reflejada nuestra cultura de hoy en sus páginas.
Bien largo este parrafón,pero mi entusiasmo es enorme.
Saludos a todos.
Amaya.
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Enviado por Visitante (no verificado) el Septiembre 16, 2006 - 04:03.nosotros la recibimos de los que quedaron en el camino y se la entregaremos a los que vienen... asi de simple... no hay por donde perderse
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Enviado por Visitante (no verificado) el Septiembre 13, 2006 - 23:50.Me da una gran sensación de estímulo cada palabra que estedes comparten acá, conmigo y con otros que vivimos el exilio siempre como una forma de lucha, ramificada,algunas veces eficientes y otras desde ya que terminaron en prisión, muerte y desapariciones.
No.
No estoy apelando a recursos baratos ni a mitología o cultura del exilio que proclamos los 1 era generación.
Que no siempre, allá y acá, se atiene a realidades objetivas.
Tantos motivos tenemos muchos aún , para identificarnos con esas gloria de un pasado heroico, colmado de hazañas - guerra- que transmitimos a los hijos y los nietos desde el inconsciente colectivo, y que estamos ciertos que no fueron ni siquiera creíbles para nosotros en otro tiempo.
Es evidente que hubo héroes,hombres y mujeres que sobrevivieron a la tortura y presión y que hoy, desde diferentes espacios del planeta trabajan por las causa que creen justa.
Pero tambien estamos los demás: los que eramos jóvenes, estudiabamos,participabamos sin muchas responsabilidades en el proceso y que fuímos expelidos por la Histora y dispersados con un vilano al ser soplado.
Tantas personas diferentes!
Salimos desde los campamentos,las poblaciones, las universidades,colegios privados y públicos, jóvenes y viejo,ricos y pobres, la tan amplia clase media. Veníamos de todos los rincones del país.
A pesar de que ésto es tan sabido que fastidia releerlo, es mi postura que la perspectiva del tiempo, del espacio, de la cultura en se está inserto,con sus climas y vegetaciones que a los hijos y nietos les son propias,podríamos , como conjunto, lograr UNA IDENTIDAD de "ser chileno".
Para qué.!
La inmensa mayoría de los chilenos provenimos de mezclas étnicas con europeos que migraron mas temprano que tarde a enclaves de nuestro país y dejaron hasta hoy una huella bien delimitada:
los alemanes, los británicos, los franceses e italianos, y por supuesto los españoles, desde siglos atrás.
Ellos mantienen su identidad cultivandola en todas sus formas; idioma,creencias,escuelas,iglesias,fiestas,endogamia promovidas y aceptadas...tantos factores y tan visibles a traves de los años.
Es importante investigar que sucede con la identidad del latino fuera del continente, el chileno y sus características.
Los mecanismos y recursos necesarios para no ser considerado "sudaka" o cabeza negra" en los paíse de acogida de Europa del norte, o estudiar el fenómeno como se produce en Mexico.
Venezuela, Canadá, Australia y Nueva Zelanda, entre otros no-europeos,y que albergan chilenos de todas las generaciones, es muy importante comparar, contrastar datos y realizar análisis válidos.
Tengan la certeza que no será una perdida de tiempo ni un abrir heridas de tipo alguno.
Les entrego mi honestidad y buenas intenciones. Tambien sé que no siempre son suficientes.
Gran Saludo
Amaya
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Enviado por amayaguevara el Septiembre 13, 2006 - 18:44.y no es la primera vez que se intenta, ademas, ya otras agrupaciones han intentado el emprendimiento y lo que queda es la evidencia que sin un cuadro referencial todo empieza y termina en la encuesta... ¿y despues?
aparentemente la intension es buena y hay que apoyarla
por ejemplo; nosotros los hijos de la primera y segunda generacion de chilenos nacidos en el exterior formamos... o mejor dicho no formamos un cuadro referencial como para que nos alcance un estudio de esta naturaleza ya que la gran mayoria vivimos sin el vinculo necesario para un apoyo efectivo relevante del entorno que te procura un cuadro referencial como una afiliacion basica familiar o de agrupacion que es el caso de solamente algunos muy pocos de los chilenos nacidos en el exterior ya que la gran mayoria de nosotros ni siquiera somos reconocidos por las autoridades chilena llamese consulados o embajadas
por mi parte les deseo suerte en el emprendimiento, pero, por favor tomen en cuenta mas haya del autismo al que nos tienen acostumbrado
por ultimo si tienen exito y se resuelve lo endemico que es lo mas importante en este caso y no la persona o el emprendimiento que propone que se le apoye recien ahi se le podria empezar por reconocer su merito... no antes y durante la encuesta
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Enviado por Visitante (no verificado) el Septiembre 11, 2006 - 12:07.....sería intersante saber los topicos o variables que la intencion postula para poder hacerse una idea de si los propios involucrados estarian en condiciones de responder a la eventual encuesta...
Hasta ahora
Saludos y buena suerte
Jorge
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Enviado por Visitante (no verificado) el Septiembre 11, 2006 - 12:39.con el interes personal de saber que pueda eventualmente tener encuestador ya que la informacion tiene un precio del cual no participa el encuestado que da todo de si con respecto a las eventuales preguntas que le sean formuladas sin saber de antemano el motivo y para que sera empleada la informacion que entrega voluntariamente luego una verdadera investigación con recopilación de datos entrevístas y conclusiones que no se sabe de antemano si van a ser publicadas para el conocimiento general es un asunto serio que hay que consideran cuando se le antepone al interes personal del encuestador
por ultimo claro que hay un derecho de tener acceso a la informacion correcta para satisfacer la necesidad de formarse una opinion
con respecto al tema yo tambien considero que podria ser un tema de discusion en un foro abierto
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Enviado por Visitante (no verificado) el Septiembre 8, 2006 - 20:12.Toda la razón. Pensemos por un minuto que si los antropologos britanicos no hubieran desarrollado esta herramienta tan funcional como la antropología, otro asunto habría sido para el Imperio Britanico. O si nunca nos hubieramos interrogado acerca de el pasado, presente y futuro de grupos tan abusados y discriminados como lo han sido los pueblor originarios de America, o del fenómeno del exilio, no solo chileno, sino latinoamericano a causa de los conflictos sociales traumáticos que sufrió el Cono Sur en la década de los 70...Esto es un poco para hacer evidente lo que me propongo con las entrevistas a hijos y nietos de exiliados. (Partiendo por mis 4 hijos y mis 12 nietos)
Queremos, este grupo del Centro de Estudios de la Memoria y los DD HH del que formo parte, llegar al fondo de una situación que sucede con estos Hijos de la Memoria (son chilenos y conocen del país y de su historia reciente atraves de la Memoria de sus padres).
Hay desarraigo, hay transgresiones, hay pérdidas (idioma, estructura familiar patriarcal,música, cine,literatura y otras manifestaciones culturales) y así mismo hay integración, transculturación, aceptaciones y rechazos a normas y valores que tenían sus padres.
Son muchos y muy profundos los fenómenos que se dan en la segunda generación de exiliados y migrantes por crisis, latinos,árabes,kurdos,africanos,orientales en todo el planeta.
Eso lo sabemos, lo vivimos en el barrio, la escuela,universidad,trabajo.
Todo lo que planteo es producto de lo que viví como exiliada, tanto en Argentina (país de paso para tantos) y un tiempo en Suecia.
El contacto con los compañeros que retornaron; los jóvenes que nacieron en casas de tortura;los ex presos políticos tan jóvenes, que cayeron saliendo del colegio y hoy, tras 12 o más años de prisión, se integran, estudian,y son una segunda generación política y su exilio fue el CAS. ( Carcel de alta seguridad)
Qué pasará con el material recogido por medio de encuestas?
La intención obvia de todo investigador es que su proyecto alcance al máximo de personas, en el país y en el exterior. Que la realidad que investiga en conjunto con quienes son los sujetos de la investigación, se conozca, discuta, amplie.
Personalmente soy integrante de una Corporación que tiene ya 10 años de funcionamiento, y entre sus actividades tiene una editorial. Publicará mi trabajo.
En la universidad donde soy investigadora adjunta, estamos proyectando una revista académica. Tambien en esta aparecerá el proyecto.
Hay compañeros, jóvenes de segunda generación en Holanda que hacen cine:documental y ficción. Todos queremos que Los Hijos de la Memoria sean conocidos, comprendidos,apoyados (o rechazados)
La IDENTIDAD, fundamental para vivir sin conflictos sea donde uno escoja vivir, debe ser un objetivo para nuestros hijos, nuestros nietos, nuestra historia.
Ojalá nunca más un niño de 12 años, nieto de un exiliado en Suecia, diga en perfecto sueco, unico idioma que habla, "pero, dónde está Chile?"
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Enviado por amayaguevara el Septiembre 11, 2006 - 03:17.Hola:
Te invito a visitar la página de la Asociación Ven-Seremos. Ella trata el tema de la Segunda Generación (la generación olvidada). Esta es: http://ven-seremos.org
De Suecia también llegaron "de la Segunda" a la 1a Conferencia.
Un abrazo desde Berlín
Leonardo
leonardo.rodriguez@ven-seremos.org
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Enviado por Leromendo (no verificado) el Mayo 16, 2008 - 13:27.....bueno, hemos lanzado al inquietud de debatir este tema en un foro abierto. Le damos un pase a Pehuen para que canalice esta intencion, veremos a donde nos conduce!
Pehuen tiene la pelota!
Saludos jorge
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Enviado por Jorge Hernandez el Septiembre 9, 2006 - 21:22.Sin duda habrá muchos compatriotas interesados en interiorisarse de la cuestion de arraigarse o no en el extranjero de los chilenos, sus hijos y sus familias. Es verdaderamente legitimo hacerse algunas pregúntas y querer saber. Que esto traiga o no beneficios para alguien (encuestados o encuestadores)es una cuestion soslayable. Lo que motiva ha hecerse esas interrogantes tiene diferentes origenes y es dificil entregar una respuesta que cubra todo el espectro pero habrá algunas cuestiones que concluir con un matiz mas o menos amplio.
El idioma es siempre un recurso y si sabes varios mucho mejor. Ahora si sabes los codigos culturales ademas, podran desenvolverte mejor en la sociedad en la que te insertas, sea la tuya propia y bien aquella donde te establescas.
Por el privilegio del saber y el respeto al conocimiento....
Jorge Hernandez
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Enviado por Jorge Hernandez el Septiembre 8, 2006 - 15:29.es mas bien un privilegio y habria que establecer de antemano la motivacion y la orientacion del resultado o su utilidad para los encuestados
lo demas seria hasta una falta de respeto
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Enviado por Vicitante (no verificado) el Septiembre 8, 2006 - 14:59.Hola Amaya!
Interesánte el téma.
Como preténdes abordarlo?
Desde una perspectíva de interés personal o pretendes realizar una verdadera investigación con recopilación de datos, entrevístas y conclusiones?
Hay varios aspectos a considerar: La edad del/los hijos al dejar el país, el grado de compromiso político o social de los padres, si los hijos son nacidos en el pais de acogida, el contacto establecido con la sociedad en que se vive (integración, adaptación, aceptación en terminos de reciprocidad: individuo-sociedad) si el idióma es diferente se hace necesario el bi-linguismo para los padres pero no necesariamente para los hijos, etc, etc
Podría ser un tema de discusión en un foro abierto tambien.
Saludos
Jorge
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Enviado por Jorge Hernandez el Septiembre 8, 2006 - 08:47.Hola:
Te invito a visitar la página de la Asociación Ven-Seremos. Ella trata el tema de la Segunda Generación (la generación olvidada). Esta es: http://ven-seremos.org
Un abrazo desde Berlín
Leonardo
leonardo.rodriguez@ven-seremos.org
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Enviado por leromendo (no verificado) el Mayo 16, 2008 - 13:32.Jorge, gracias por interesarte. Hay tantas posturas respecto al exilio, tanto en fechas hitos, en las diferencias dadas por el país de acogida, (idioma, sistemas de apoyo, composición del grupo que sale, cuando lo hace, porqué; como tú dices, el compromiso y la adscripción ideológica de los padres ( Y DEL INVESTIGADOR)en Chile y fuera son unos de lois tantos elementos imprescindibles en una investigación de este tema.
Soy lic. en Antropología (arqueología), exiliada cinco años en Argentina (1974-1977) y en 90-91 una temporada en Suecia, donde trabajé con los mapuche exiliados, pero como era más bien un trabajo político- etnológico, no publiqué nada.
Pienso que de el conjunto de estudios acerca del exilio chileno, el tema de los hijos y nietos se ha estudiado poco.
Desde los estudios de Memoria,historia,antropología,sociología, psicología, psicoanálisis y muchos otros transversales intento esta investigación; ya presenté el proyecto a la universidad donde estoy como investigadora adjunta.
A mí, por asunto generacional, (70 s) se me complica un poco el tema metodológico y el epistemológico. (Cuando estaba en la Chile en 70-73, no había ni internet ni toda esta parafernalia, maravillosa, pero que tengo que agarrar de las mechas aún)
Todos los factores que nombras para obtener información válida los tengo contemplados. Si me das una dirección te mando el pre-proyecto, ya que me exigen "bajo perfil" en la U. porque aún no estamos institucionalizados.
De ahí tambien este hermoso e improbable nombre.
amayaguevara1967@yahoo.com.ar
Mi gran problema es el COMO.
Como accedo a loos padres, a los hijos, a los nietos. Los que están acá es más fácil. Tengo contacto a traves de foros, listas,redes,etc.,con muchos compañeros. El msn es genial, aunque voy a necesitar loquero por mis excesos en tiempo y cantidad de contactos.
Hay tanta,tanta bibliografía, en Internet, en libros - testimonio de tantos/as exiliadas, en prensa, en páginas, blogs...AY!!!
Espero me orientes, porque se nota que estás al tanto.
LOS HIJOS DE LA MEMORIA esperan.
- responder
Enviado por amayaguevara el Septiembre 11, 2006 - 02:03.Enviar un comentario nuevo